|
| Gay Nieuws
|
|
Christenen
eisen excuses ProGay
15-12-08 | RefoAnders eist van ProGay,
de organisator van het Amsterdamse evenement
Pink Christmas, dat zij haar excuses
aanbiedt alvorens de christelijke homo-organisatie
in zal gaan op de uitnodiging om deel
te nemen aan een debat tijdens het homo-evenement.
Volgens RefoAnders heeft ProGay met
het voornemen een 'roze' kerststal in
te richten, waarin afwisselend twee
Jozefs en Maria's figureren, het kerstfeest
op een "respectloze manier verkwanseld".
Pas als ProGay haar excuses heeft aangeboden
overweegt RefoAnders in te gaan op de
uitnodiging om deel te nemen aan een
gepland debat op 18 december in Café
April.
Christenen voor de Waarheid, de organisatie
die eveneens bezwaar maakte tegen het
voornemen van een homokerststal en ook
is uitgenodigd voor het debat, heeft
inmiddels laten weten zeker niet op
de uitnodiging in te gaan. "ProGay
heeft op geen enkele wijze blijk gegeven
van inlevingsvermogen in de fundamentele
bezwaren van christenen tegen het gebruik
van het Evangelie door het originele
kerstverhaal om te vormen naar verknipte
menselijke fantasie," aldus een
woordvoeder van Christenen voor de Waarheid.
ProGay liet eerder al weten zich niet
te herkennen in dit beeld dat de christelijke
organisaties schetsen. "Bezoekers
kunnen met de kerststal op de foto,
zoals in kerstallen over de hele wereld
gebeurt. Tijdens Pink Christmas zijn
homoseksuele en lesbische stellen in
de stal te zien. Deze mensen houden
van elkaar en kunnen in Nederland een
gezin stichten. Dat is geen verknipte
menselijke fantasie, maar een verworvenheid
die wij met trots laten zien,"
aldus ProGay-voorzitter Frank van Dalen.
Van Dalen is van mening dat RefoAnders
met open vizier het debat in zou moeten
gaan. Hij herkent zich niet in de kwalificaties
van de organisatie. "Soms wordt
iets te makkelijk geschermd met de term
respectloos", vindt Van Dalen.
Volgens hem zijn er diverse manieren
om invulling te geven aan het kerstfeest.
"Het gaat ons er niet om elkaar
krampachtig een andere mening op te
leggen, het gaat ons erom wederzijds
begrip te kweken. Die ruimte moet je
elkaar bieden. Dat is ook in het belang
van christelijke homo's." Van Dalen
wijst erop dat RefoAnders subsidie krijgt
van minister Plasterk om juist een brug
te bouwen tussen het geloof en homoseksualiteit.
De organisatie ontvangt jaarlijks 84
duizend euro overheidssteun.
Naar verluidt hebben inmiddels bijna
2000 mensen bij ProGay bezwaar gemaakt
tegen de plannen voor een roze kerststal.
GaySite.nl berichtte eerder:
11-12-08 | ProGay
in gesprek met christenen
|
|
|
|
|
|
| Reacties op dit artikel
|
|
| Reactie van Eric |
15-12-2008 | 13:45
|
Het is jammer dat Pro Gay de zaken zo nodeloos op de spits drijft. Dit is tijd van verbroedering. Waarom gunnen de diverse groepen minderheden elkaar niet enige (gewetens-)ruimte?
Niemand zit te wachten op een lesbische Sint, een homo Jozef of een transgender Paashaas. |
| Reactie van Kees |
15-12-2008 | 14:40
|
Leuk zo'n roze kerststal, dat overgevoelige gedoe van al die reli-rakkers begint me behoorlijk de keel uit te hangen. Er is nog nooit een woord bewezen van al die geloofsonzin.
Dus gewoon doorgaan met die roze kerststal! |
| Reactie van Marleen |
15-12-2008 | 15:57
|
| Er zijn zóveel mensen die tot in het diepst van hun ziel door christenen gekwetst zijn. Hebben zij daar ooit excuses voor gekregen? Dan heb ik het niet alleen over homo’s maar bijvoorbeeld ook, om 1 voorbeeld te noemen, over kinderen die onherstelbare gezondheidsproblemen hebben opgelopen omdat ouders hen, om geloofsredenen, niet hebben laten enten. En zo zijn er nog legio voorbeelden te noemen waarvoor christenen hun excuses zouden moeten aanbieden. |
| Reactie van Herman N. |
15-12-2008 | 16:28
|
het is jammer, dat de gristenen van refo anders de zaken zo nodeloos op de spits drijven. dit is een tijd van verbroedering. Waarom gunnen de diverse minderheden elkaar niet enige (gewetens-)ruimte?
Wij zitten wel te wachten op een lesbische Sint, een homo Jozef of een transgender Jezus.
Sterker nog het is nooit wetenschappelijk bewezen, dat Jezus een hetero was en bv. geen transgender.
Voor de rest heb ik respekt voor alle gelovigen, die hun wil niet dwingend opleggen aan alle niet-gelovigen en andersdenkenden.
ps. ik heb geen respekt voor fundamentalisten, die hun wil dwingend opleggen aan andere mensen. |
| Reactie van harrie |
15-12-2008 | 16:55
|
| Soms denk,ik weet het is fout, zouden we het colossieum weer moeten heropenen. |
| Reactie van Moeder Natuur |
15-12-2008 | 17:36
|
| Wanneer stoppen die christenen nou eens om een vloek over zichzelf heen te roepen door anderen nodeloos te blijven kwetsen. |
| Reactie van Twentenaer |
15-12-2008 | 17:56
|
"Christenen voor de Waarheid"
Sorry, maar één teiltje is even niet genoeg....
Wèlke waarheid? De grefo-gristophiele leer die ons inprent dat homo's die invulling geven aan hun sexuele identiteit een soort untermenschen zijn?
Persoonlijk heb ik niets met een roze kerststal of wat voor wanstaltige persiflaties ook, maar voor het volledig over de zeik krijgen van betweterige godsdienstwaanzinnigen, maak ik gráág een uitzondering! |
| Reactie van HSV1 |
15-12-2008 | 18:57
|
Geweldige aandachtstrekker natuurlijk: een roze kerststal. Gay Nederland weer in de picture.
Maar wat is de bedoeling hiervan?
Pro Gay neemt zijn naam serieus: ik kan me niet voorstellen dat het 'stallen' van 2 Jozef en 2 Maria's nu direct de sympathie en begrip van hetero's krijgt.
Het is dus een echt feestje Vóór Gays.
Als het zo bedoeld is, vind ik het prima.
Maar als Pro Gay staat voor het bevorderen van wederzijds begrip tussen diverse partijen, is dit geen handige actie.
(ben streng christelijk opgevoed en hier geen fan van, maar vind wel dat je iedereen in zijn waarde moet proberen te laten. Als wij dat niet doen, kun je dat van hen ook niet verwachten) |
| Reactie van mike |
15-12-2008 | 19:41
|
| en zo is het marleen! maar het is zo dat het nu de tijd is voor verbroedering en dat we wel genoeg hebben gestreden met elkaar. laten we maar de verstandigste nu zijn en de middenweg kiezen, we zijn en blijven toch met zijn allen hier op onze mooie planeet. |
| Reactie van qw |
15-12-2008 | 20:33
|
Dat die christenen maar eens beginnen met excuses aan te bieden voor alle homo's die ze de zelfmoord hebben ingejaagd. Moordenaars zijn het. Tal van levens hebben die christenen op de meest respectloze en gewetenloze manier verkwanseld.
Er kan hoe dan ook GEEN sprake van zijn dat wij excuses aanbieden aan dat zooitje. Het zou kaken en scheiden zijn op alle slachtoffers die de christenen onder luid applaus de holocaust hebben ingestuurd. Bewust, gewild en georganiseerd. Schandelijk. |
| Reactie van Daan |
15-12-2008 | 21:15
|
| Niet doen progay, onder geen geding jullie excuses aanbieden ! Het word tijd dat alle christelijke groepen en bewegingen de feiten op de neus word gedrukt, er is geen god hoewel jezus echt bestaan heeft ( historische bewijs)maar was de zoveelste charismatische mens die het voor elkaar gekregen heeft dat een religie rondom zijn persoon is ontstaan . het word tijd dat alle gelovigen eens accepteren dat zij hebben de recht niet om te bepalen wat anders denkend of ingesteld medeburgers doen. Wat betreft verbroedering , de halve gare gelovigen mogen zelf ook een keer hun denkwijze of filosophy aanpassen aan de normen en waarden van deze tijd en herkennen en accepteren dat homosexualiteit natuurlijk is |
| Reactie van John |
15-12-2008 | 21:26
|
Wat jij zegt kan ik beamen. Mijn beste vriend, lid van de Vergadering der Gelovigen, heeft zich precies hierdoor een maand voor zijn huwelijk voor de intercity geworpen.
Ben zelf sinds begin tachtiger jaren door mijn familie als satanskind verstoten nadat mijn therapie bij bureau Evangelische Hulp aan Homofielen van Stichting tot Heil des Volks, nu St Different genaamd, was mislukt (mocht niet op huwelijken broers komen, kreeg geen geboortekaarten etc.).
Over je laatste opmerking: Luther's tractaat 'Over de joden en hun leugens' diende als inspiratie voor Mein Kampf. |
| Reactie van Paul |
15-12-2008 | 21:35
|
Er is teveel ellende aangericht door christenen. Dus van exuses aan Refoanders kan geen sprake zijn.
Uit eigen ervaring weet ik, dat heel veel christenen intens kwetsend, gemeen en onbetrouwbaar kunnen zijn |
| Reactie van Elizabeth |
15-12-2008 | 21:37
|
"Ze weten niet anders ..." waren toch de woorden van Jezus aan het kruis?
RefroAnders weet ook niet anders, anders hadden ze wel een andere naam gekozen!
Of staat "Anders" voor diversiteit? In dat geval zijn ze het rechte pad helemaal kwijt mijns inziens. Diversiteit mag, je mag homo zijn maar het alleen niet in de praktijk brengen.
Daarop stel ik: Christen zijn mag ... maar je mag het niet in de praktijk brengen en zeker anderen hiermee niet infecteren! Misschien hebben anderen een geloof dat even waardevol is. |
| Reactie van Maarten |
15-12-2008 | 22:06
|
@Eric
Jammer dat de christengod de zaken al jarenlang op de spits drijft.
Als je er moeite mee hebt dat er eindelijk tegengas komt moet ik je toch echt vragen je te richten tot de christengod die verantwoordelijk is voor deze situatie omdat christenen hun haat in opdracht van de hufter die ze aanbidden verspreiden. Dat zeggen ze toch steeds zelf ?
Richt je gebeden gewoon tot het rottende kadaver en laat de homo's met rust. |
| Reactie van Herman N. |
15-12-2008 | 22:29
|
| Maarten, ik vind dat jij walgelijke beledigende en insinuerende dingen over christenen op de site zet. Niet alle christenen zijn funda's! |
| Reactie van nietvrouwelijk |
15-12-2008 | 23:38
|
| Schande en walgelijk Stoffer. Waarom doen we niet als iedereen, netjes en gewoon zonder op te vallen., niet lelijke woorden of vloeken maar netjes echt burgerschap laten zien alleen als we bescheiden zijn en meer als anderen doen accepteren ze ons wel |
| Reactie van Nellie |
16-12-2008 | 0:04
|
| @Niet vrouwelijk: Jouw 'strategie' heeft in de middeleeuwen & in alle arabische landen nog nooit iets goeds opgeleverd. En het met een vrouw doen is absoluut niet netjes en verder ook niet heel gewoon. |
| Reactie van Herman N. |
16-12-2008 | 0:24
|
Ik zal niet snel grof worden, maar er is hier een of andere klootzak, die onder mijn naam alweer berichten op de site zet.
Nl. het bericht van 15/12 22.38uur.
sommige mensen zijn tegen vrijheid van meningsuiting en verzieken op deze manier elke discussie. De anonieme figuur wil door zijn ontregelende manier van reageren mensen zoals ik, van het net pesten.
maar ik weiger te buigen voor anonieme verbale terreur.
|
| Reactie van patrick |
16-12-2008 | 0:40
|
| Nou ik vind dat die christenen volkomen gelijk hebben hoor, een homoseksuele kerststal, met een lesbische Maria en een homoseksuele Jozef, nou dat kan echt niet hoor! Godgeklaagd is het, ze moesten ze...die heidense homoos. (m'n tante zei altijd omoos!) |
| Reactie van |
16-12-2008 | 15:44
|
Patrick, is het eigenlijk niet gek dat we dit allemaal doen voor een vrouw die overspel heeft gepleegd en het kind dat daar uit voort kwam?Zo men zou niet zo moeten moraliseren,maar als hetero,s iets doen is het gauw als natuurlijk aanvaart of in
dit geval heilig. |
| Reactie van Patrick |
16-12-2008 | 23:03
|
Nou nee, er zijn zoveel vrouwen die overspel plegen, ze lijken net op ons, wij doen niks anders toch?:-)))
Wat mij ergert is dat ongenuanceerde gedoe over godsdienst c.q. het christendom. Als je er toch niks mee te maken wilt hebben, hou je mond dan en concentreer je op iets anders. Allemaal tijd en energie voor niks. Als je toch niks met het Christendom te maken wilt hebben, waar bemoeien jullie je dan verder mee. Negeer het en ga je eigen gang. Het is gewoon de tijd en energie niet waard. Ik wel wel tegelijkertijd dat jullie door deze ongenuanceerde kritiek je christelijke homobroeders behoorlijk in de steek laten. Vlgs mij komt deze wrok voort uit negatieve ervaringen in de jeugd. |
| Reactie van wim14141 |
17-12-2008 | 1:29
|
| @ Patrick. "Als je niks met het christendom te maken wil hebben"... Het ergste is dat de Kerken zelf voor nieuwe homo's zorgen door zoveel mogelijk baby's te dopen. Minstens 5% van die baby's zullen homoseksueel worden (dus ook binnen die Kerken). Veel van die homo's zullen zich pas na vele jaren kunnen bevrijden van de aangeprate schuldgevoelens en soms ook niet. Dat, beste Patrick, neem ik de Kerken kwalijk. De Kerken verbieden mij te leven. |
| Reactie van Herman N. |
17-12-2008 | 1:33
|
Ik heb geen moeite met Christelijke homosexuelen of homosexuele Christenen, die openminded en niet moralistisch zijn.
Maar homo's uit gristelijke reformatorische hoek, die zich bij diferent of refo anders lekker voelen, moeten dat vooral doen, maar laat ze zich niet met homo's met een homosexuele levensstijl bemoeien.
Ik kan wel excuses eisen voor hun onmenselijke houding t.o.v. homo's en die zg. healings, waar ze homo's uit eigen kring zodanig onder druk zetten, dat ze hun eigen gevoelens wegdrukken.
dus Patrick, waarom zou ik mezelf met dat soort 'homophiele' gristenen moeten bemoeien of er solidair mee moeten zijn? Zij willen, dat wij allerlei dingen moeten laten, en tegelijk verwijt jij ons, dat we hen in de steek laten.
Ze hebben het toch aan zich zelf te wijten?
Ze hoeven toch niet bij die funamentalistische kliekt te blijven.
Het zal best pijn doen, om je familie te verliezen of vaarwel te zeggen.
Maar ze zullen toch eerst voor zichzelf moeten kiezen, voor ze door anderen geaccepteerd worden.
|
| Reactie van Patrick |
17-12-2008 | 12:28
|
| Tja nou, de Bijbel is een oud boek, de verhalen spelen zich af in een patriarchale maatschappij. En er moest nou eenmaal gevochten worden met de omringende volken om je eigen plekje te veroveren. Dat doe je nu eenmaal niet met een legertje aan homoseksuelen. Voordat je het weet liggen de jongetjes met elkaar in de bosjes,inplaats van om te vechten, dat schiet dus niet erg op. Dat veel christenen die oude teksten nog steeds letterlijk nemen onder het noemer van de Bijbel is van kaft tot kaft waar, is een misvatting natuurlijk, kletskoek en onzin. Ik denk dat mensen die zich zo letterlijk aan die teksten vasthouden en anderen daarmee om de oren slaan, zelf niet goed in hun vel zitten en misschien ook wel niet goed met hun eigen seksualiteit weten om te gaan. Iemand die goed in z'n vel zit zal er weinig behoefte aan hebben om de seksualiteit van een ander op grond van oude teksten af te wijzen. Tenminste dat mag ik hopen. |
| Reactie van Rudolph |
17-12-2008 | 16:13
|
Op de website van de Volkskrant staat 16 december 2008:
‘Roze kerststal maakt homodialoog kapot’
Deel dit artikel
Willem Beusekamp
gepubliceerd op 17 december 2008 11:02, bijgewerkt op 17 december 2008 11:25
AMSTERDAM - Pink Christmas-organisator Frank van Dalen heeft zich met een ‘godslasterlijke kerststal’ de woede op de hals gehaald van christelijke organisaties en talrijke niet-christelijke homo’s.
Van Dalen ruimde eerder dit jaar het veld als voorzitter van het vrijwel failliete COC, de belangenvereniging van homoseksuelen. Thans is hij voorzitter van de stichting Pro Gay, die van de gemeente Amsterdam de vergunning kreeg voor de jaarlijkse Gay Pride door de hoofdstedelijke grachten.
Voor zondag 21 december heeft Pro Gay een ‘levende kerststal’ in gedachten, met afwisselend ‘twee Jozefs en twee Maria’s met een roze kindeke Jezus’. Travestieten in de rol van Maria staan ook op het programma. Met dit evenement, in de publiekelijk toegankelijke tuin van een van de homobars in de Reguliersdwarsstraat, wil Van Dalen ‘homoseksualiteit zichtbaar maken’.
Van Dalen: ‘Ik ken de klachten. We zouden provoceren: doe toch normaal, wordt ons gezegd. Bedoeld wordt dan dat we toch vooral heel erg hetero moeten doen. Want helaas is het nog steeds zo dat homo’s en lesbo’s alleen worden getolereerd zolang hun seksualiteit niet zichtbaar is.’
Van Dalen vergelijkt zijn kerstshow met het multiculturele Kwakoefestival in de Bijlmer, het Caribisch carnaval in Rotterdam en de feestelijke verkleedpartijen in het Thialfstadion. ‘Wij hopen van Pink Christmas een leuke winterse traditie te maken, met een kerstmarkt en speciale filmdagen.’
Een vaste bezoeker van de Amsterdamse gay scene schrijft aan de Volkskrant : ‘Pink Christmas wordt uiteraard als een feest gepresenteerd, maar binnen de homowereld is er een vrij sterke afkeer van. Op homowebsites zegt een meerderheid zulke stereotiepe homoprofilering volstrekt onnodig en stigmatiserend te vinden. Menigeen vindt het zelfs on |
| Reactie van Patrick |
17-12-2008 | 18:08
|
| Wat een gezeur hebben jullie, vier gewoon kerstfeest op je eigen manier, wat doet het er nu toe Rudolph wie wat heeft gezegd, het zal me een lor schelen zeg. Wat kan mij het schelen wat die Van Dalen zegt, of de Volkskrant of een vaste bezoeker van de Amsterdamse gayscene. Kerstfesst is een mooi feest, onze lieve Heer is dood gegaan en weer opgestaan. Hoe kun je het beter hebben? Laten wij ook opstaan tegen onrecht en tegen onderdrukking van homoos waar ook ter wereld. Dan wordt het toch nog een heel mooi kerstfeest! En...gozertjes...heb gezellige sex hoor tijdens kerst met je vriendje. Gelukig kerstfeest allemaal en alvast een heel gelukkig 2009 |
| Reactie van Mark |
17-12-2008 | 21:34
|
| inlevingsvermogen in de fundamentele bezwaren van christenen tegen het gebruik van het Evangelie door het originele kerstverhaal om te vormen naar verknipte menselijke fantasie, alsof ze erbij waren geweest dat ze daar in die stal stonden. Niemand op deze aardkloot was er werkelijk bij! We zijn als baby het geloof met de paplepel ingegoten, en die dat deden weten het ook alleen maar uit boeken en van generatie op generatie en van boek op boek. Wat is nou waar! Een Homo kun je zien, voelen mee praten, de mensen van de bijbel komen niet even een bakkie doen! Geloof moet Liefde zijn, maar Geloof wil men combineren met veroordeling. De mensheid leert het nooit, zolang deze op aarde blijft rondlopen en zich voortplant! |
| Reactie van Marleen |
17-12-2008 | 22:47
|
@Patrick 16-12 23:03 Veel christenen willen ook niets met homo's te maken hebben en toch kunnen zij het niet laten hen te veroordelen en te brandmerken.
Het valt me op dat 'negatieve of traumatische ervaringen in de jeugd' wel het stokpaardje is van christenen: Iemand die homo is? Dan komt dat door traumatische ervaringen in de jeugdjaren. Een homo die een hekel heeft aan religies? Dan komt dat door negatieve ervaringen in de jeugd... Is het ooit in een gelovige opgekomen dat het ook met andere zaken te maken zou kunnen hebben? Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het voor homo's heel kwetsend en beledigend is om als iemand die ziek is, benaderd te worden. Of als pedo bijvoorbeeld. Dat is namelijk niet waar. Het zijn leugens. Mogen zij dan voor zichzelf opkomen?
|
| Reactie van patrick |
18-12-2008 | 0:21
|
Beste Marleen,
Met alle respect, ik ben theoloog, geen dominee hoor, dat zijn verschillende dingen, maar je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom mensen (gays) in hemelsnaam toch altijd zo beledigd zijn door het christendom? Er zijn nu een keer gekke mensen en gekke christenen die de gekste dingen beweren. Maar wat heb ik daar mee te maken? We leven op dit moment in een gek tijdsbestek, het is een periode, een tijd, van etisch reveil, niks mag meer, alles is of wordt verboden. Volgend jaar worden de darkrooms gesloten. Alle verworvenheden van de zestiger jaren worden in no time de nek om gedraaid. Waar zijn de homo's? Waar is het protest. Wat pedoseksualiteit betreft, ik moet er werkelijk om lachen. Dat is een heksenjacht geworden, hulpverleners met een baan van 9 tot 5 die er de grootste bek over hebben. Ik ben geen pedoseksueel, geef mij maar grootgeschapen gozers in de 20, ben ik gek op, maar we zijn in een hele gekke tijd terecht gekomen. Een vriend van mij, een buitenlandse vriend van mij, zei laatst: Waarom protesteren jullie toch niet? Wij zijn lam geslagen, allemaal, ook de homoseksuele wereld, het is de Balkenende norm geworden, wij zijn allemaal makke schapen geworden die naar de slachtbank worden geleid. Geloof die Plasterk toch niet, hij wil het kanaliseren. Laat je toch verdomme niet kanaliseren en in een hokje duwen.Waar is het protest? Waar is het verzet? Jullie protest is geircht op christenen, welke? Die fundamentalisten? Wat heb je er mee te maken in hemelsnaam? Mijn oudere broer is zo eentje, nou laat hem als ouderling in de gereformeerde kerk. Wat kan mij het schelen. Maar zonder zijn homoseksuele broer kan ie ook niet. Vond vanavond een mailtje in mijn emailbox van outlook, met plaatjes over de christelijke zanggroep waar ie nou weer in zit. Nou ik vind het bijna beledigend, want wat interesseert het me? Maar ja.... ik denk dan: zing maar raak. Je bent nog niet van me af met je christelijke flauwekul.Marleen ik kan me heel goed vorstellen dat |
| Reactie van Wouter |
18-12-2008 | 0:28
|
Over bovenstaande discussie:
Patrick heeft gelijk: laat iedereen op eigen manier kerstfeest vieren.
De rest heeft gelijk dat christenen veel haat en negativiteit verspreiden en hebben verspreid over homo's. Dat is zeker niet goed.
Maar hoe een roze kerststal aan deze discussie iets bij moet dragen is mij echt niet duidelijk. Volgens mij zit er helemaal geen idee achter. Of kan iemand mij uitleggen wat een roze kerststal voor boodschap zou moeten uitstralen?
Als je vindt dat christenen een probleem zijn voor homo's (en dat vind ik), ga daar dan een discussie over aan. Iets met argumenten ofzo. Maar een roze kerststal begrijp ik niet helemaal. |
| Reactie van Patrick |
18-12-2008 | 1:08
|
| Nou Wouter, ik neem die handschoen op, ik wil graag die discussie aangaan, |
| Reactie van Marc |
18-12-2008 | 1:16
|
ik ben uit de kerk gezet! niet in 1800 maar in 2004! in nederland! excuses heb ik nooit gekregen.
En voor diegenen die geinteresseerd zijn in wat de aanleiding was.... ik had laten weten dat ik homo ben. meer niet!
RefoAnders is een inside clubje van de orthodoxe prot. kerk,dat het maar moeilijk heeft met eigen acceptatie en zelfreflectie.
gr. Marc |
| Reactie van patrick |
18-12-2008 | 13:27
|
| Ja Marc, het is een beetje de algemene teneur in de maatschappij op dit moment en waarschijnlijk ook in de kerk. Men zien z'n kansen weer vrij om de teugels strak aan te halen. Wij doen het zelf, wij staan de regering dit toe, ik hoor nooit meer protest. Het is de tijd weer van het etisch reveil en nogmaals de fatsoensrakkers zien hun kans schoon. Wat ik al zei volgend jaar worden de dark rooms gesloten. Ik maak er nooit gebruik van, maar ik vind het van de gekken! Alternatief, we moeten weer meer prive (sex) feesten organiseren. Verdorie nog aan toe, ik wil kunnen wildplassen, ik wil een sigaret op kunnen steken in de kroeg, ik wil paddo's kunnen kopen, ik wil alles wat verboden wordt. En bij mij thuis is roken verplicht, wil je dat niet dan ga je maar op het balkon staan. Basta! Weg met de fatsoensrakkers, de mopralisten de ethische fundamentalisten. Weg met Plasterk en weg met deze regering. Ik stel voor om uit protest weer massal te gaan wildplassen! |
| Reactie van Maarten v. H. |
18-12-2008 | 15:42
|
Patrick: "Waarom protesteren jullie toch niet". Hahaha, die is leuk!!!!
Het merendeel van de homo's hier WALGT van de gaypride, wil toch vooral "N-O-R-M-A-A-L" doen (wat is dat in godsnaam???!!), wil heterolook, stemt CDA, PVDA of zelfs CU, is tegen ontmoetingsplekken, walgt van transgenders, moraliseert naar anderen, is ethisch en politiek overcorrect. Zelfs Gaysite en de Gaykrant (censuurknop) doen er aan mee.
Als er ergens vertrutting heeft toegeslagen dan is het wel in de nuffig-burgerlijke, biedermeier-homogemeenschap met Albert Verlinde en zijn Onno als prototypen van het zelfingenomen establishment. Hahahaha!
De zestiger jaren toen onderdrukten als zwarten, vrouwen en homo's eindelijk ook enige rechten kregen, komen wat hen betreft nooooit meer terug. Alle verworvenheden weg. Zoooooo, onfatsoenlijk, die tijd...
Protesteren!!! Ik lach me kapot... Protesteren zegt ie... |
| Reactie van patrick |
18-12-2008 | 21:22
|
| Ik ben het volledig met je eens Maarten, maar dat is ook precies wat ik bedoel! Ik kan dit ook niet goed verklaren en doe dat maar door op het huidig tijsbestek het etiket ethisch reveil te plakken. Het is jammer, maar helaas..... |
| Reactie van Maarten v. H. |
18-12-2008 | 22:14
|
Ik weet dat je dat bedoelde! We zijn er allebei triest om. We graven ons eigen graf door al onze zelfcensuur en zelfbeperking om toch maar vooral geaccepteerd te worden door de gevestigde orde. To hell met het establishment! Het is genoeg!!! Wees vrij, wees toch vooral jezelf: dat is geen misdaad. Leven en laten leven.
We kunnen iets doen door de petitie te tekenen van het blad Revu tegen alle verboden die dit kabinet heeft uitgevaardigd. Het blad heeft een hele waslijst opgesteld.
We kunnen bezwaar aantekenen tegen de invoer van talloze privacyschendende machts- en contolemiddelen als het Electronisch Patienten Dossier dat 80.000 hulpverleners inzage geeft, inclusief je irritante buurman die toevallig verpleger is, bezwaar tegen alle macht- en controlemiddelen die de regering invoert en nog zal invoeren onder het mom van het hilarische 'terrorisme' (we hebben naast het terreuralarm inmiddels ook al een spitsalarm en weeralarm). ANGST is het ideale middel om ons overstag te laten gaan voor allerlei
vrijheidsberovende maatregelen. We kunnen protesteren tegen de 'normen en waardencatalogus' die Guusje ter Horst ons, gesteund door de CU, gaat opdringen. Alsof we, achterlijk, kleine kinderen zijn. (De normen- en waardenlozen zitten in het kabinet!!).
En het belangrijkste is om ons te informeren over wat er nu werkelijk speelt in de wereld in plaats van wat ons al jaren wijs wordt gemaakt. Kennis is macht.
j om de bevolking hier tegen in opstand gaat komen. |
| Reactie van patrick |
18-12-2008 | 22:50
|
| Ik heb inderdaad bezwaar aangetekend tegen het electronische patienten dossier. Ik ben het verder volledig met je eens. Afgelopen dinsdag nog met een hele goeie vriend over gehad al wandelend door prachtig Amsterdam. Het Amsterdam dat Cohen wil vernielen: "We maken er iets moois van." Man (Cohen!) de walletjes zijn prachtig en daar moeten jullie met je fikken van afblijven. Jullie vernielen alles wat mooi en goed is. Maar goed, we stevenen line recta af op een politiestaat, maar ja dat wil de nederlandse bevolking nu eenmaal. |
| Reactie van Maarten v. H. |
18-12-2008 | 23:12
|
Inderdaad, Patrick: Nederland wordt een politiestaat, waarin privacy verdacht is, alles gecontroleerd en elke neus dezelfde kant opwijst: iedereen 'N-O-R-M-A-A-L', zoals de meeste leden van de homogemeenschap hier dat graag zien. Als de mensen zich nu eens informeerden buiten de geijkte media (lees: overheidspropaganda) om.
En prachtig Amsterdam bloedt dood, geen walletjes, geen dark rooms, geen coffee- of paddoshops: louter gristelijke netheid en hypocriete stiekemheid achter de gordijnen. |
| Reactie van patrick |
19-12-2008 | 0:08
|
| Ik zal je een verhaal vertellen. Afgelopen jaar moest ik naar het OLVG met een gebroken pols. Ik kreeg na afloop van de behandeling een brief in handen geduwd die voor de huisarts bestemd was. Natuurlijk heb ik de brief geopend. Tot m'n niet geringe verbazing las ik: meneer....is met een trombose been in paniek opgenomen. Ja nou, ik kwam met een dik been in het ziekenhuis en moest direkt naar boven. Thuis stond de tv nog aan, de lichten brandden nog. Een hele heisa, m'n zus gebeld, die dan eerst weer de vlgd dag naar het OLVG moet komen om de sleutels te halen. Wat las ik nou in dat verslag over m'n gebroken pols: Geschiedenis: problematische opname trombosebeen. Ik vind dit schandalig en heb kopieen verstuurd naar een bevriende arts. Dit hele dossiergebeuren is heel gevaarlijk, van die problematische opname inzake m'n trombosebeen kom ik nooit meer af! |
| Reactie van patrick |
19-12-2008 | 0:13
|
| Dus conclusie: nooit meer instemming tot inzage medische dossiers, artsen zijn ongelofelijke sociaal gehandicapte mensen, er is geen ander woord voor. Ik geef nooit meer toestemming tot welk dossier dan ook, het is artsen niet toevertrouwd |
| Reactie van Erikje |
19-12-2008 | 0:19
|
| Wat een cynisme en paranoïde toestand ... ;-) |
| Reactie van Maarten v. H. |
19-12-2008 | 1:38
|
Ach ja, Erikje, we kramen slechts onzin uit:
Ook enkele privé-voorbeelden. Donkere Antilliaanse vriend midden op het ‘Plein’ te Den Haag opgepakt door politie in burger: bloed & jas gescheurd: 2 dagen politiecel. Andere vriend, 62 jaar, zonder reden aangehouden & beboet wegens niet bij zich dragen identiteitsbewijs. Mijn donkergekleurde relatie tijdens verkeersongeluk opgepakt, in boeien afgevoerd, anderhalve week opgesloten vanwege verlopen buitenl. paspoort. 1 keer per week bezoekrecht. Na betaling advocaat weer uit cel gekregen.
|
| Reactie van Maarten v. H. @Erikje |
19-12-2008 | 1:53
|
Politiestaat: Enkele maatregelen van de afgelopen paar jaren: • Telecomwet voor aftappen telefoonverkeer. • Wet op de Legitimatieplicht; Iedereen moet in de openbare ruimte kunnen laten zien wie hij/zij is • Preventief fouilleren; Indien de politie daar aanleiding toe ziet, kan men in aangewezen gebieden iedereen fouilleren. • Elektronisch Kind Dossier. • Wet Vorderen gegevens; Geeft opsporingsinstanties meer bevoegdheden om gegevens bij verschillende organisaties op te vragen. • Swift; Nederland staat toe dat Amerika gegevens over internationale betalingen vanuit NL kan inzien • Bankgegevens; Amerika kan rekeninggegevens van Nederlanders inzien • Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement) inclusief geloofsovertuiging en seksuele voorkeur. • Wijziging wet op de Telecom; mogelijkheid om mobiele gesprekken af te luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel. • Europese dataretentiewet; Alle mobiele gesprekken, alle positiebepalingen van mobiele telefoons en alle internethandelingen (mail, surfen…) moeten een half jaar worden bewaard en opgevraagd worden • Uitbreiding wet invordering: 18 maanden bewaren. • Wet Structuur Uitvoeringsorganisatie Werk en Inkomen en BSN; Alle bestanden moeten op persoon (nu middels Burger Service Nummer) gekoppeld worden • Wet Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. • Videobewaking in metro’s, bussen, treinen, winkels, winkelcentra, ziekenhuizen, sporthallen, 24 uur per dag. • Fish Databank. Personen die vermeende fraude worden opgeslagen. • Elektronisch Medicatie Dossier. • Elektronisch Patiënt Dossier. • OV chipkaart waarmee alle vervoersbewegingen vastgelegd kunnen worden • Paspoort met biometrische gegevens (ook in databases).
|
| Reactie van Maarten v. H. @Erikje |
19-12-2008 | 2:00
|
Inderdaad Erikje, nogmaals: we kramen onzin uit.
Volgens de Britse organisatie 'Privacy International' is Nederland hard op weg een heuse politiestaat te worden. Nederland krijg het cijfer 2,1. Daarmee komen we in de buurt van landen als China (1,3) en Rusland (1,4).
Zie ook: BBC-doc 'Suspect Nation' op google vids.
Allemaal, onzin, cynisme en paranoia. Welterusten... |
| Reactie van patrick |
19-12-2008 | 13:22
|
Tot slot: Ik heb het dit jaar heel erg ver geschopt! Ik heb namelijk een uur in de politiecel gezeten. Ja zekers...ik liep 's ochtendsvroeg naar C1000, er kwam een politiebusje aan met geopende deuren en ik hoorde de agenten zeggen: "Dat is hem!" Zonder dat er naar mijn identiteitspapieren werd gevraagd, werd ik zonder pardon in de politebus gezet en naar het bureau gereden, alwaar ik in de politiecel werd gestopt. Alles werd me afgenomen, tas, sleutels enz. Na een uur mocht ik weer gaan, want ze hadden me voor iemand anders aangezien, ze hadden zich vergist, ja wel! Geen excuses, niks! Later hoorde ik van een vriend dat een kennis van hem het zelfde was overkomen.
Laatst liep ik met een vriend door de stad. Op de Nieuwmarkt op een bankje zaten twee toeristen die in alle onschuld een blikje bier wilden nuttigen. De politie kwam voorbij en met twee man sterk werden de twee onschuldige toeristen zeer streng toegesproken. Wij konden alles verstaan! Ze kwamen er nu nog vanaf met een berisping maar de eerst volgende keer zou het een bekeuring worden!
Zoals al eerder opgemerkt volgend jaar worden de darkrooms gesloten en daarna volgen de sexsauna's. Dit is wat het COC bereikt heeft in al die jaren, door als bestuur met de regering cq ambtenaren om de tafel te gaan zitten, waar ze zich altijd zo op hebben voorgestaan en waar ze zo trots op waren. (ik ken ze!) Het was een mijlpaal in hun leven en dat van de homoemancipatie. Men begrijpt blijkbaar niet, dat niks voor niks is, als de regering subsidie geeft, willen ze daar iets voor terug natuurlijk en wel controle, beheersing en toezicht. Men laat zich als COC bestuur inpakken, hoe kun je nu ook veronderstellen dat je tegen die ambtenaren opkunt, die zijn getraind, gemangeld en gedresseerd in het argumenteren, die winnen altijd en zorgen er wel voor dat hun geheime agenda wordt uitgevoerd. Ik verbaas me er eerlijk gezegd over dat mensen dit niet zien, niet willen zien en dit dan vervolgens paranoie noemen. Zie |
| Reactie van Erikje |
19-12-2008 | 13:24
|
| Hè, toe nou Maarten, ik zeg niet dat je onzin uitkraamt maar je bericht (en die van Patrick) is wel doordrengt met cynisme en paranoïde trekjes. Kan mij het schelen dat dames met een burka rondloopt en dat een koffieshop zoveel meter verwijderd moet worden van eens school. Het EPD heeft ook z'n voordelen, niet enkel nadelen. Het terrorisme propaganda machine kost miljoenen maar wij vragen toch om die veiligheid? De darkrooms worden niet gesloten, coffeeshops en smartshops ook niet, de wallen wordt niet opgedoekt, ik wil ook gewoon wildplassen en een sigaret opsteken in de kroeg en overal alcohol kunnen drinken. Eén incident met een arts maakt niet alle artsen sociaal gehandicapte mensen. En ja, de Identiteitsplicht is een gedrocht van een wetgeving dat tè ver is doorgeschoten. Idem als het gaat om swift, tapverkeer, videobewaking (hoewel het ook een preventieve werking heeft) en andere zaken. Maar zolang Kohnstamm (CBP) af en toe tot de kijker spreekt dat de integriteit wordt gewaarborgd en hij kritisch de voortgang volgt over deze maatregel en dat de Wpb goed wordt nageleefd, ik nog rustig kan slapen. De veiligheid onder de bevolking was de hoogste prioriteit. Die angst is, gelukkig, wat afgenomen ... |
| Reactie van patrick |
19-12-2008 | 13:46
|
| Dan zou ik tegen je willen zeggen Erikje: Wacht maar rustig af.....je zult het wel merken! |
| Reactie van Maarten v. H. |
19-12-2008 | 14:26
|
Beste Erikje, je impliceert door de argumenten af te doen als ‘cynisch’ en ‘paranoïde’ wel degelijk dat het eigenlijk maar onzin is: dit soort etiketten slaan een argumentatie meteen dood. Als er iets niet deugt aan de boodschapper (paranoïde) kun je de boodschap ook gevoeglijk terzijde schuiven. Maar voor we verder praten zou ik je toch vriendelijk willen vragen om je eens dieper te informeren:
Over privacy:
'Suspect Nation' (BBC doc via Google videos).
Over bangmakerij en ‘terreuraanslagen’:
'911, In Plane Site' (William Lewis and Dave von Kleist, TV-doc, Google vids?)
'File 911 Unsolved' (Willy Brunner and Gerhard Wisnewski, Duitse TV-doc, Google vids?)
'Painful Deceptions' (www.questions911.com, Google vids?)
Ook een aanrader: 'Zeitgeist, The Movie' (Peter Joseph, Google vids)
Dat de (olie)oorlog in Irak is begonnen onder de valse voorwendselen van terreur is inmiddels alom bekend. Je zegt het zelf al 'de terrorisme propagandamachine', die miljoenen kost. Dit instrument moet ons angst inboezemen (Tjibbe Joustra enige dagen geleden weer met een terreuralarm) en ons doen laten smeken om maatregelen. Informeer jezelf en kijk door deze poppenkast heen!
Patricks verhaal vind ik het zoveelste schrijnende voorbeeld van grove intimidatie. Homo’s ondervinden direct schade van deze nieuwe tijdgeest.
|
| Reactie van Erikje |
19-12-2008 | 15:32
|
Toe Maarten v. H.
De implicatie vertaal je de cynisme naar onzin en dat is echt niet wat ik schreef of bedoel. Sterker, in punten ben ik het met Patrick en jou eens! Lees maar na. Maar er zijn punten die jullie aanstippen die vrij cynisch zijn en .. dat andere.
Complottheorieën vind ik een gecompliceerd gegeven maar de boel chargeren lijkt mij niet de manier om zaken serieus in het daglicht te stellen. Uit je reacties te lezen lijk je niet de persoon die angstig wordt bij code orange of als er wordt aangekondigd dat terrorisme Nederland (weer) eens aan doet. Althans, zo ben ik niet. Zie het als een soort van gulden middenweg, de mensen die van nature al wat angstig zijn aangelegd, of die al tien jaar roepen dat NL een totalitaire moslimstaat wordt of over tien jaar is. De zwartkijkers, de doemdenkers, de dramaqueens.
Van mij mag het ook allemaal een tandje minder, keil weg die weeralarm of spits-alarm. En Tjibbe Joustra, da's een verhaal apart. Speciaal neergezet om toch de grootste angst van het NLse volk weg te nemen. Hij redt ons wel met een EUR 62,50 kostende noodpakket. My hairy ass ;-)
Maar volgens mij dwaal ik onwijs af van de topic ... |
| Reactie van Maarten v. H. |
19-12-2008 | 16:19
|
Beste Erikje, ook al ben je het niet met me eens: ik vind je heus wel lief en ‘hairy asses‘ zijn trouwens ook niet verkeerd. Zeker dat 'Toe Maarten v. H.' maakt wel iets in me wakker.
Cynisme is je persoonlijke interpretatie van uitspraken die ik niet cynisch bedoel maar zomaar zeggen dat de boodschap paranoïde trekjes vertoont, zonder de feiten te bestuderen, vind ik wel degelijk de dood in de pot. Dat geldt ook voor jouw stempel ‘complottheorieën.’ We hebben het hier niet over wazige gedachtespinsels, paranoïde theorietjes van een of andere cynische gek, maar over keiharde feiten: het is allang geen theorie meer (vgl. de drogredenen voor de Irak-olieoorlog). Ook je niet onderbouwde uitspraak ‘de boel chargeren’ vind ik onterecht. Je zet alles zo wel erg makkelijk weg en gebruikt bovendien de lacherige standaardargumenten van het establishment. Nogmaals, bestudeer tenminste de wetenschappelijk gedocumenteerde documentaires voordat je weer het woord ‘complottheorieën’ in de mond neemt, bv de BBC-documentaire. De BBC behoort toch tot de algemeen geaccepteerde mainstream media, niet? Juist door onze domme onwetendheid laten we alles gebeuren!
|
| Reactie van Maarten v. H. |
19-12-2008 | 17:13
|
| Wat zeur ik eigenlijk. Uit de politieke barometer vandaag blijkt dat als wij vandaag zouden stemmen, de regeringscoalitie met CDA/CU het hoogste aantal zetels krijgt in anderhalf jaar tijd (79), ongetwijfeld gesteund door heel veel nette homo's. Het volk krijgt de regering die het verdient. Leve de vrijheidsbeperking, leve de vertrutting. |
| Reactie van patrick |
19-12-2008 | 21:24
|
Ja onbegrijpelijk vind ik dat: "Ongetwijfeld gesteund door nette homo's, ja ongetwijfeld." Velen hebben hele goeie banen en hebben dus veel te verliezen. En dan kies je voor zekerheid! Maar dit is ook ongeveer het zelfde verhaal als op de Universiteit, heel veel studenten zijn links of ultra links zelfs, maar ze zijn nog niet van de universiteit af en krijgen dan een goeie baan en van de ene dag op de andere zijn ze rechts. En waag het dan niet om aan hun links verleden te refereren!
Ik vind het heel erg jammer dat veel "verworven" vrijheden op deze manier weer opnieuw worden ingeperkt. Maar goed dat mag nu dan duidelijk zijn! Verder vind ik wel dat hier heel zinnige dingen worden gezegd.
Dit alles begon, deze hele discussie, met de kerststal en het christendom. Kerstfeest is gewoon het winterfeest, en het is altijd en door alle volken gevierd, de geboorte van onze lieve Heer daargelaten! Het is een prachtig sprookje met veel ellendige gevolgen. Zoon van God is synoniem in het OT met zoon des mensen. En in die zin zijn we allemaal zonen van God.
Ik vind het heel erg jammer dat christenen homo's met Bijbelteksten om de oren slaan en helaas mijn oudere broer is daar een van.
Ik erger me zo op dit moment aan onze maatschappij dat ik het hier allemaal even moest ventileren. Ik ben er als de dood voor dat homorechten weer opnieuw worden ingeperkt, dat moeizaam verkregen verworvenheden weer worden ingesnoerd. Maar ik ben er ook bang voor dat veel homo's het allemaal wel goed vinden en hun stem niet laten horen. Maar zo is het ooit wel allemaal begonnen, door je stem te laten horen en om een vuist maken. Het gebeurt nu eenmaal niet vanzelf.
|
| Reactie van Maarten v. H. @Patrick |
19-12-2008 | 23:26
|
Beste Patrick, ik deel je gevoelens van verbazing en onmacht volledig. Ik lees net: “Volkskrant vroeg 592 twintigers naar hun dromen en verwachtingen. Vraag: wat wil je bijdragen aan de wereld? ‘Niks, ik wil gewoon lekker leven.’” Daarnaast een bericht over de dictatoriale trekjes van het kabinet: “Het kabinet houdt onwrikbaar vast aan zijn standpunt over de steun die Nederland gaf aan de Amerikaans-Britse inval in Irak in 2003. Eveneens blijft het kabinet weigeren de adviezen en ambtelijke stukken te openbaren die ten grondslag lagen aan het Nederlandse besluit.” Over democratie gesproken… (1 x per 4 jaar een kruisje zetten? Hilarisch!!!). En we pikken het allemaal! De burgerhomo’s voorop: ‘gaypride is vies!’.
Critici worden gemakshalve weggezet met establishmentdooddoeners als ‘paranoia’, ‘cynisch’ of ‘complotdenkers’, zonder dat men de moeite neemt zelf te onderzoeken. De apathie!
Uiteindelijk gaat het er ook niet om welke godsdienst of -isme je aanhangt. Het gaat om je inborst die geloof of overtuiging overstijgt en ons tot één mensenfamilie maakt met als centrale vraag: heb je het welzijn van de mens voor ogen of je persoonlijke gewin. Een gelovige is niet goed door zijn geloof (integendeel meestal!) maar omdat hij van zichzelf al een goed mens was.
Helaas staat het welzijn van de mens zelden centraal maar in plaats daarvan de economische winst en laten we ons lot door banken en corporaties bepalen met presidenten en andere bewindslieden als hun stromannen. Ook onze regering ligt met het bedrijfsleven in bed (zie afwikkeling bouwfraude). Machthebbers, Amerika voorop, misbruiken religies en de -ismen om de wereld in kampen te verdelen om zich vervolgens te verrijken en te kunnen heersen volgens het aloude Romeinse principe.
|
| Reactie van Maarten v. H. |
19-12-2008 | 23:38
|
| Laatste zin: "om zich vervolgens door oorlogsvoering te verrijken..." |
| Reactie van Patrick |
20-12-2008 | 0:31
|
Ik ben het volstrekt met je eens.Ik ben theoloog en realiseer me heel goed hoeveel schade het christendom heeft aangericht en nog steeds aanricht. Ik kan maar een ding doen en dat is protesteren. En ik blijf m'n conservatieve broer om z'n oren slaan. En dat doe ik niet alleen , dat doet z'n twee dochters gelukkig ook. Ik begrijp het eenvoudig niet, er is niks in de Bijbel wat tegen homoseksualiteit is, het motto is: God is liefde. Alles wat daar tegen in gaat is heidendom en barbarij. Als er een theoloog is die iets anders beweerd, zoals dat alleen vrouw en man voor elkaar bedoeld zijn, moet hij/zij afgezet worden.Ik vind m'n homoseksualiteit het allerbeste wat me ooit in het leven is overkomen, als dat fout is, als God dat fout vindt, dan kan ie wat mij betreft naar de vuiilnisbelt.Laat hem dat nog maar een kruisdood sterven! Het is niet zo dat God ons leert, wij leren God. Wij zeggen: ""dat willen we niet!" En als U niet luistert blijft U maar lekker op Uw kroon zitten of waar U ook zit.Wij zijn toch geen slaven? Een God die niet luistert is een God van niks.
En nou ja,ik hou van mannen! Het is het diepste wat ik heb, als God dat fout vindt, laat hem naar de hel gaan.
|
| Reactie van Erik |
20-12-2008 | 2:04
|
| Jij bent heel duidelijk GEEN theoloog! |
| Reactie van Maarten |
20-12-2008 | 14:48
|
@Herman
Niet alle christenen zijn funda's ?
Dus de almachtige, alwetende god van de christenen is niet in staat zijn woord zo duidelijk te maken dat iedereen het meteen begrijpt.
Dat lijkt me de grootste belediging die je een alwetende en almachtige god kan toewensen.
Beste, lieve, misleide christenen: didt tot het rottend kadaver zoveel je wilt, maar laat de homo's met rust. |
| Reactie van Maarten v. H. @Erikje |
20-12-2008 | 18:15
|
Aan Erikje: Ik hoor niets meer van je op mijn laatste reactie op jou. Dat stelt me erg teleur! Het geeft me de wat viezige bijsmaak dat jij, ondanks de moeite die ik doe om mijn gedachten te verwoorden en me bloot te geven, je (voor)oordeel al klaar had (‘cynisme’, ‘complotdenken’, ‘paranoia’) zonder je te willen verdiepen in de feiten. Ik heb je daarvoor een aantal bronnen genoemd. Jammer! Het lijkt op de mening van de massa die simpelweg voor zoete koek slikt wat de media hen voorkauwt. Hopelijk vergis ik me!
|
| Reactie van Maarten v. H. @Patrick |
20-12-2008 | 19:13
|
Beste Patrick, Hoe jij het geloof verwoordt klinkt het heel mooi met God als toonbeeld van liefde. Prachtig! Je klinkt ook heel integer en bewogen, ik voel veel sympathie voor de persoon die in de berichten doorklinkt. Toch vind ik dat jij jezelf een geloof hebt aangemeten dat een verteerbare rationalisatie is van het bijbelverhaal. Dit verhaal uit het bronzen tijdperk gaat niet over liefde maar over haat tegen alles wat anders is.
De Ibrahimische God/Jaweh/Alah is, vind ik, een God van haat: het is de God van genocide, mensenoffers, oorlogen des Heeren, excommunicaties, xenofobie, gynofobie, homofobie, plagen, zondvloeden, laatste oordelen, armageddons, et cetera. Ik kan je hele lijsten geven uit de Bijbel. Jij kent vast ook alle tekstpassages die homo’s ter dood veroordelen. Die kun je niet simpel wegrationaliseren. Ook Jezus staat voor mij symbool voor haat tegen de mensheid . Hij zegt dat mensen door geloof in Hem behouden worden. Dat betekent dat alle miljarden mensen en mensachtigen van voor zijn geboorte, alle ongelovigen en andersgelovigen naar de plaats gaan van het ‘geween ende het tandengeknars’, hoe goed ze ook waren. Wat dat betreft ben ik volledig met Maarten hierboven eens.
De Bijbel/Thorah/Quran zijn, naar mijn idee, ook niet boeken van waarheid maar juist van onwaarheid. De Bijbel is een amalgaam van duizend-en- één heidense geloven door Constantijn de Grote tijdens het Concilie van Nicea in 325 samengevoegd om de eenheid in het Oost Romeinse Rijk te bewaren. Wie staat bijvoorbeeld bekend als het Lam Gods, het Licht der Wereld, is gezeten ter rechterhand Gods, had 12 discipelen, geboren uit een maagd, werd gekruisigd tussen twee misdadigers, stond ten derde dag op, liep op water, veranderde water in wijn, wekte doden op? Wie? Juist Horus! Jezus is geplagieerd van een veel oudere Egyptische God. Ook het zondvloedverhaal is Mesopotamisch. Alles is terug te voeren op het aanbidden van hemellichamen als de zon, het ‘licht der wereld’ (Zon/Zoon, Son |
| Reactie van Maarten v. H. II |
20-12-2008 | 19:15
|
/Sun). Nagenoeg niets is historisch., zelfs Jezus niet.
Religie als geritualiseerde doodsangst is het ideale middel om het volk door angst te onderwerpen. Tegenspreken is blasfemie. Ook daarna hebben heersers de splijtzwamwerking van het geloof steeds dankbaar benut, kijk naar de ‘War on Terror’ door Amerika. Kijk ook naar hoe de Nederlandse overheid de verschillen tussen ongelovigen, islamieten en christenen steeds uitbuit: polarisatie en terreurangst! En dat terwijl de islamieten onze broeders zijn: wij zijn één mensenfamilie! Overigens vind ik van harte dat iedereen mag geloven wat hij of zij wil. Ik ben dus zeer voor vrijheid van religie. Het jammere is alleen dat andersom zelden zo is! Religie is de gevangenschap van je gedachten.
|
| Reactie van Erikje |
21-12-2008 | 13:43
|
Beste Maarten,
In reactie op 19-12: Er zat een smiley achter mijn opmerking over cynisme en
paranoia. Neem dit niet al te serieus op. Dit geldt ook voor Patrick. Maar om al jullie punten opnieuw aan te stippen
... over het EPD, de politiestaat, en dat de walletjes zou doodbloeden, of de darkrooms, geen coffee of paddoshops meer.
De feiten! Zie mijn reactie van 19-12 | 13:24 . Verder ben ik het met sommige punten ook met je eens, als het bijvoorbeeld gaat over de angstige scenario's richting de bevolking, of de Irak oorlog, het weer/spits alarm enz.
Wat me wel opvalt is dat je lekker schopt tegen 'het establishment". Net zo'n vaag en abstract begrip als
'normen en waarden' en 'de politiek' of 'de media'. En ik merk dat je daar heel ver van weg wil blijven. Dat je mijn opmerking schaart in het hokje van establishment neem ik maar als een
compliment ambigu. De reacties die ik hier af en toe dump zijn het niet ...
En over complottheorieën, zoals ik al had vermeld, vind ik het een compliceert gegeven omdat juist verschillende feiten, maar ook beweringen, hypotheses, opvattingen en onbewezen gedachte naar voren wordt gebracht, wel twee of meerdere waarheden. Voor een ieder te bepalen wat men dan geloofd. Voor de goede orde, aan domme onwetendheid heb ik een broertje dood maar soms is het goed om de zaken ietwat te polariseren om het geheel in de juiste kader te plaatsten. |
| Reactie van Maarten v. H. |
21-12-2008 | 15:08
|
Het spijt me Erikje, maar ik vind het toch ietwat draaierig klinken als iemand eerst argumenten afdoet als ‘paranoïde’ en ‘cynisme’ en later zegt dat dit slechts een grapje was. Ook het woord ‘complottheorie’, nogmaals, wijs ik af. Het suggereert alsof iemand zijn fantasie niet kon beteugelen terwijl we het hebben over wetenschappelijk onderbouwde en bewezen feiten. Opnieuw een etiket om een argument dood te maken dus.
Die feiten worden afgewezen met alweer een dooddoener: ze zijn een te ‘gecompliceerd gegeven’ omdat er zo, verwarrenderwijs, ‘twee of meerder waarheden’ naar voren worden gebracht. Doe dan in elk geval eens de moeite om genoemde bronnen te bestuderen alvorens tot afwijzing over te gaan. En over mijn ‘schoppen tegen het establishment’ (alweer zo’n argument killer!): Iedereen begrijpt wel degelijk dat men met de term ‘establishment’ het algemeen aanvaarde en geijkte aanduidt zoals gepresenteerd door de machtigste partijen in de samenleving, inclusief hun waarden en normen. Echter: de waarheid van de massa blijkt heel vaak niet de juiste! Precies dat is wat ik tracht aan te tonen.!!
Argumenten sabelt men met dooddoeners neer en ‘inconvenient thruths’ relativeert men tot het nulpunt, teneinde zoals je zegt ‘voor de goede orde' (welk orde?????? de gevestigde?)'het geheel in het juiste (???????????) kader te plaatsen' ( altijd een goede zet om evenwichtig en verstandig over te komen en je valt je zo nooit een buil!). Dat is ook precies wat ambtenaren en politici doen: ‘loyaliteit’ t.o.v. het algemeen geaccepteerde 'goede orde', een afwijkende eigen mening is politieke of ambtelijke zelfmoord. Zo houd je foute structuren in stand. Waar is het kritisch denken gebleven? Waar het onafhankelijk onderzoek of de onafhankelijke pers? Vanwaar deze apathie? Ach, men moet maar geloven wat men wil geloven, dat is misschien wel het meest comfortabel, vooral geen ‘inconvenient truths’. Ik stop er even mee.
|
| Reactie van Erikje |
21-12-2008 | 16:19
|
Reactie van Erikje 19-12-2008 | 0:19
Wat een cynisme en paranoïde toestand ... ;-)
Zie, een smiley, internationale taal inmiddels!
Even de feiten op een rij dan: Ik refereerde naar het EPD, de wallen, dat alles wat mooi en goed is vernield wordt, de politiestaat, geen walletjes meer, geen coffee en paddo shops, bye darkrooms, en dat bij een incident in het ziekenhuis gelijk alle artsen brandmerken als sociaal gehandicapte mensen.
DAAR reageerde ik op! De opmerking cynisme en paranoïde gaat niet over de reacties daarna. En ik schrijf dat IK, met nadruk mezelf, een complottheorie
gecompliceerd vind. Mij hoor je niet zeggen dat ik het per definitie afwijs, er zijn grote gebeurtenissen geweest de
afgelopen decennia waarvan maar al te vaak één kant van de zaak wordt belicht. Dat er gelukkig ook een 'andere, kritische kant' bestaat en ook zeker wordt belicht is enkel het toejuigen waard. Het is echt niet enkel zwart of wit zoals het wordt voorgesteld. |
| Reactie van Maarten v. H. @Erikje |
21-12-2008 | 18:47
|
| Dag Erikje, dan heb ik je vast verkeerd begrepen en me helemaal vergist. Gelukkig maar!! Ben in elk geval blij dat jij in elk geval wél openstaat voor een andere kijk op de gebeurtenissen en je ook daarover laat informeren. |
| Reactie van patrick |
22-12-2008 | 0:04
|
| Jij bent duidelijk geen theoloog. Als dit bedoelt is om mijn integriteit in twijfel te trekken vind ik dat heel kwalijk. Waarom zou ik in godesnaam zeggen wat ik ben en naderhand niet zou blijken te zijn. Ik heb theologie gestudeerd aan de UvA en ben afgestudeerd met een drs, scriptie over "Ünde Malum" En nog iets anders Erik: Ik ben cum laude geslaagd hoor! |
| Reactie van Maarten v. H. @Patrick |
22-12-2008 | 2:48
|
Hallo Patrick! Heb je vast afgeschrokken. Was niet de bedoeling hoor! Vond het erg leuk met je van gedachten te wisselen. Voor nu: welterusten!
|
| Reactie van ErikG |
28-12-2008 | 18:06
|
| Elke vorm van georganiseerd geloof is eigenlijk een misdaad, maar zeker een strafbaar feit. |
| Reactie van gert den hollander |
26-01-2009 | 7:53
|
ik ben homo, maar als je me nu vraagt of er een rose kerststal moet komen zeg ik NEE!!! Waar gaat het over. waarom zou je mensen nodeloos kwetsen.
We weten allemaal dat josef en maria een kind kregen. en niet josef en robert. en ook niet maria en toos.
Met alle respect maar we kunnen ook doorslaan.Het is echt van geen enkele noodzaak iets dergelijks. En.... je dient er de homozaak niet mee!!! |
| Reactie van CseIDfdweCY |
29-07-2009 | 4:58
|
| jGqhuT erlwilgp imclvbxr hqgcdijq |
| Reactie van YKlvCVLMwqmmsu |
01-08-2009 | 2:20
|
| ylftplzr fgdswlyg fpxtfxhr |
| Reactie van FiKVONmkyycuBBVBF |
01-08-2009 | 3:42
|
| uatbogfr qbjeesqj hngfgpaw |
| Reactie van QzDCOSwGsveJ |
01-08-2009 | 5:01
|
| sgnvbutp ydpjkcyv grutvxfk |
| Reactie van BYfdLKSSXVujT |
01-08-2009 | 6:22
|
| mdcjfggv jvffyxck kdeubsvr |
| Reactie van FVMAvtydnYyTW |
01-08-2009 | 7:42
|
| bzugcjss xhbbsnpz oxgkirze |
| Reactie van JmBWotJamOjIxyVbYdz |
09-08-2009 | 15:54
|
| vuunhsjv gcuvxtat zyducfuv |
| Reactie van zrFFfJzmmyhGjitTxjB |
09-08-2009 | 17:19
|
| vhfxxrpl mtqzcxrr lqcrndli |
| Reactie van nPFfXpEcu |
09-08-2009 | 18:44
|
| rldwovsw hqephgqg jryavlcv |
| Reactie van ApVSmjZHsojs |
09-08-2009 | 20:07
|
| bpgiycwy syqrnhfz nzlgvqph |
| Reactie van EQJNTPAQQK |
09-08-2009 | 21:31
|
| kqgwwadl pazjozhv mxdvokqn |
| Reactie van HeTSpWEoDaFzqCbhpP |
14-08-2009 | 10:00
|
| fvcurmzf rtsxrzyy quwjrzrh |
| Reactie van ZAKCiwkYxRWk |
14-08-2009 | 11:25
|
| skacwqrn tpfytdsc hyktvpnk |
| Reactie van JlUSOBINk |
14-08-2009 | 12:49
|
| jctzifdi tlpvsxsp bpfdhwkm |
| Reactie van bNKSnwoEq |
14-08-2009 | 14:14
|
| fzfthfkr vfpewchl mggdvhof |
| Reactie van ispHmileqgsiwthD |
14-08-2009 | 15:42
|
| uqxwjldc tvghllzp oqjjkxll |
| Reactie van MePpJmWhokzmG |
14-08-2009 | 17:09
|
| jzyvujwd vxkmrdnx mugoldvb |
| Reactie van hDwdDAQAHYG |
14-08-2009 | 18:36
|
| rzehabnq jjnudfgz iuthsbpg |
| Reactie van KHvYrjxBDlEHr |
14-08-2009 | 20:01
|
| mznoehru axdmsctf naelvfub |
| Reactie van ExpzUDLCamLIcuLUVEf |
14-08-2009 | 21:25
|
| blpxzmwo qeozscrs eukcphgq |
| Reactie van NnyvHXGKhEna |
14-08-2009 | 22:49
|
| xpmckqop ynhicunq nxrwowsp |
| Reactie van JSRcxguBagW |
18-08-2009 | 6:59
|
| faqaziyy tifowxkw uemhtmny |
| Reactie van AIBjbWRHdIksoaJ |
18-08-2009 | 8:42
|
| jzbwwlbf qoqmwpyi rlqerwos |
| Reactie van jXoNrEYojwTWw |
18-08-2009 | 10:18
|
| btqioibh ifiqnidl ihmlitcz |
| Reactie van YZAXIGqWn |
18-08-2009 | 12:05
|
| sdryctaj fndqggrq sqanqgps |
| Reactie van ZUQueCAJgAqGH |
19-08-2009 | 6:15
|
| rzrmvhuz hswkkbgr hjsahnzc |
| Reactie van oPfpDFPTSKhb |
19-08-2009 | 11:03
|
| jxrqvftv smlqdapp jvuybyfx |
| Reactie van QfYZvrFm |
21-08-2009 | 2:28
|
| toihgsxn igyfzixm vgxxlnqb |
| Reactie van FZGOGsONVFJg |
21-08-2009 | 8:23
|
| lwqawxxu amjwtnvj liipdglb |
| Reactie van DcnlojCwLzYSTh |
21-08-2009 | 14:21
|
| fhtezbar bmxolpzj tkxzwdhd |
| Reactie van rhHxDoQjsQOHcuSFdt |
21-08-2009 | 20:21
|
| xhkdibah imlxctyx ykfjgrlu |
| Reactie van mDJOSBwGmqBvHkFx |
22-08-2009 | 0:46
|
| olklqimp clilmole tmatdydl |
| Reactie van wTUMoReeYqWbpqj |
22-08-2009 | 6:44
|
| nmnthazy mbwtlimc jsvbdodb |
| Reactie van oWJsdNWLnCBINwhzLi |
22-08-2009 | 19:23
|
| sasobtmi xokcvdme jremnrpl |
| Reactie van yWqAplvVlymrzKu |
22-08-2009 | 21:06
|
| rtmdzmzm pqcevozv gzfyhbmd |
| Reactie van gYbSgdCItTowiuovAr |
22-08-2009 | 22:52
|
| zkdycqwh vjpmfjms wsglltrp |
|
|
|
|
|
DVD
Shop 
Gay
Nieuws 
