startpagina | nieuwsbrief | dating | profielen | forum

| Gay Nieuws

ProGay in gesprek met christenen

11-12-08 | Pink Christmas organisator ProGay heeft RefoAnders en Christenen voor de Waarheid (CfO) uitgenodigd voor een gesprek over religie en homoseksualiteit. De twee christelijke organisaties uitten eerder deze week kritiek op de roze kerststal met twee Jozefs en Maria's. Het gesprek op 18 december wordt ingeleid door Helma Schenkeveld, voorganger bij basisgemeente De Duif en lesbisch. Met de dialoog wil organisator ProGay wederzijds onbegrip wegnemen.

Voor het gesprek dat om 18.00 uur in café April begint, heeft Schenkeveld gekozen voor het thema 'Coming true, oprechtheid en bespreekbaarheid'. De voorganger van basisgemeente De Duif gaat met aanwezigen in gesprek over religie, homoseksualiteit en Pink Christmas. Organisator ProGay heeft RefoAnders, Christenen voor de Waarheid en iedereen die afgelopen week een protestbrief stuurde voor het debat uitgenodigd.

ProGay ontving afgelopen dagen tientallen brieven en e-mails waarin bezwaar werd gemaakt tegen de levende kerststal waarin afwisselend twee maal een Jozef en twee maal een Maria zouden figureren. Door Jozef en Maria neer te zetten als homoseksuelen, wordt volgens Christenen voor de Waarheid de verknipte menselijke fantasie toegevoegd aan de geschiedenis uit de Bijbel. ProGay herkent zich niet in dit beeld. "Het klassieke bijbelse verhaal zal worden gepresenteerd", zegt ProGay-voorzitter Frank van Dalen. "Bezoekers kunnen met de kerststal op de foto, zoals in kerstallen over de hele wereld gebeurt. Tijdens Pink Christmas zijn homoseksuele en lesbische stellen in de stal te zien. Deze mensen houden van elkaar en kunnen in Nederland een gezin stichten. Dat is geen verknipte menselijke fantasie, maar een verworvenheid die wij met trots laten zien. Het zegt verder niets over hoe individuen hun geloof beleven." De suggestie dat homo's en christenen tegenover elkaar staan, klopt volgens Van Dalen niet. "Er zijn veel christenen die homo of lesbisch zijn en veel homoseksuelen met een geloofsovertuiging. Het is goed dat deze realiteit in christelijke kring langzaam doordringt. Het geeft ruimte aan mensen die nu nog klem zitten tussen hun geloof en hun seksuele gevoelens en identiteit. Om ook die ruimte groter te maken, organiseren we Pink Christmas met onder andere een evangelische kerkviering en gaan we het gesprek aan met mensen die moeite hebben met homoseksualiteit. We hopen dat die uitgestoken hand zal worden aanvaard."

GaySite.nl berichtte eerder:
09-12-08 | Christenen willen verbod roze kerstmarkt

| Reacties op dit artikel

Reactie van nee, nee

11-12-2008 | 17:20

Op zich aardig dat Frank dit doet, maar het is volkomen zinloos.

Dit soort christelijk sekten voelen zich door subsidie van de overheid nu heel wat. Maar ze hebben niets te melden.
Die klacht van hen slaat nergens op. De gemeente Amsterdam gaat dat ook helemaal niet honoreren.

Het advies dat deze mensen moet krijgen: "Ga naar de gemeente, schrijf je uit die kerk, ga ronddaten en geniet van sex en liefde.
Als familie met heilige geschriften gaat dreigen en drammen, zwaai ze gedag. Ze komen er wel overheen".

Reactie van elizabeth

11-12-2008 | 19:52

Ga er voor Frank! Je bent en blijft fatsoenlijk. Ik hou van je manier van werken. Je blijft opkomen voor de homoseksuele minderheid.

Hoewel ik zelf geen kerstboom in huis zal hebben aangezien in niet christelijk ben, zal ik tijdens deze verplichte vrije dagen denken aan wat jij in Amsterdam neer zet!

Reactie van qw

11-12-2008 | 21:53

De bijbel en andere onheilige boeken staan vol verknipte menselijke fantasie.

Reactie van Herman N.

12-12-2008 | 1:24

Je hoeft juist geen Christen te zijn , om een kerstboom in huis te halen, elizabeth.
De kerstboom met lichtjes werd al gebruikt in het pre-christelijke tijdperk, om de viering van de terugkeer van de zon te vieren. Het feest van de zonnewende, de zon is nl. op z'n retour vanaf 21 december.
Bij de kerstening van Nederland hebben de brengers van de christelijke boodschap de kerstboom in ere gehouden, om de heidenen zover te krijgen zich te laten dopen.

Reactie van d'amsterdammertje

12-12-2008 | 6:30

Trots zijn op je zelf en je niet voordoen alsof je een ander bent dan dat je werkelijk bent.

Reactie van Coen

13-12-2008 | 14:38

Dit las ik vandaag:

De christelijke homo-organisatie RefoAnders wil dat ProGay, de organisator van homofestival Pink Christmas, zijn excuses aanbiedt voor de „respectloze manier wordt het kerstfeest wordt verkwanseld". Pas daarna willen de christelijke homoseksuelen deelnemen aan een debat tijdens het homofestival.

Dat stelt voorzitter Johan Quist van RefoAnders zaterdag. Hij vindt het ongepast dat ter gelegenheid van Pink Christmas een levende homokerststal is ingericht en dat er onder meer een „onderbroekenfeest" wordt georganiseerd. „Dat is een pure provocatie richting alle orthodoxe christenen", stelt Quist. Collega-organisatie Christenen voor de Waarheid beraadt zich nog op deelname aan het debat.

Voorzitter Frank van Dalen van ProGay vindt dat RefoAnders met open vizier het debat in zou moeten gaan. Hij herkent zich niet in de kwalificaties van de organisatie.

Reactie van Maarten

13-12-2008 | 17:22

Ik eis nu excuses voor de respectloze manier waarop christenen met homosexuelen omgaan.

Die Quist is een enge kastnicht met een dode website, een rottend lijk als god die niks te melden heeft.

Wel vreemd trouwens dat christenen voortdurend proberen homosexualiteit dood te zwijgen maar er in dit geval als de kippen bij zijn.

Er moeten dus meer homo-bijbelverhalen komen, dat leidt tot reakties, op een andere manier gaat het helaas niet.

Aangezien de christenen kiezen voor een deze benadering van het onderwerp Homosexueliteit en religie een paar suggesties om de discussie op gang te helpen en te houden.

Eens kijken:

Het laatste avondmaal waarbij de heiland niet enkel de voeten wast maar de discipelen meteen een lekkere pijpbeurt geeft.

De moeder van jezus en magdalena die onder het kruis (!) van jezus elkaar eens lekker beffen.

Wat deed jezus met die naakte man in de struiken (volgens de bijbel) ? Een inkijkje in de sexuele technieken van de eniggeboren zoon van god.

Het huwelijk van de zoon van god, een dag in het leven van jezus en zijn grote liefde johannes.

Hoe jezus de jongeling te Kana een week lang iedere nacht inwijdde in de mannenliefde.

Onderwerpen genoeg, lijkt me.

Laat die christenen maar komen.

Reactie van martijno

13-12-2008 | 17:31

@Maarten
Daar zeg je me wat. We moeten de invloed van de Romeinen niet onderschatten en een aantal van die zaken die je opnoemt kunnen best echt zijn gebeurd. En dan is er ook nog eens naar hartelust geknipt in de bijbel, dus wie weet hoe erg het toen was.
Logisch ook, een man die zich omringt met andere mannen, niet trouwt, etc., die zou nu nog steeds worden verketterd door de kerk.

Reactie van Marleen

13-12-2008 | 17:44

Dat zal inderdaad tot reacties leiden, Martijn. Alleen niet de reacties waarop je hoopt, denk ik. Het leidt vast tot meer haatzaaierij.

Reactie van Marleen

13-12-2008 | 17:44

Sorry, ik bedoelde Maarten.

Reactie van Maarten

13-12-2008 | 19:02

@Marleen

Meer haatzaaierij dan nu ? Heeft het teogeven, pappen ne nathouden en zgn begripvol omgaan met religieuze clubs als de CU ook maar iets opgeleverd ? Om van de criminele SGP nog maar te zwijgen.

Homo's vinden het altijd nodig om zich te verdedigen wanneer ze door de christenen voor psychisch gestoord, ziek, zondig en pedofielen worden uitgemaakt.

Dat is de fout die keer op keer wordt gemaakt, ook nu weer.

Ik vind het de hoogste tijd dat de rollen worden omgedraaid.

Als christenen het leven en het geluk van 1 miljoen Nederlanders ter discussie willen stellen moeten ze dat vooral blijven doen. Het zegt hoogstens iets over hun baggermoraal.

Maar dan moeten ze niet gek opkijken dat op een dag de hufter die de christenen hun god noemen ter discussie wordt gesteld.

Die tijd is allang gekomen.

Op naar de de EO-website en doe mee in de discussie.

Reactie van Marleen

13-12-2008 | 20:08

Die is, ook op de site van de EO, al vaker ter discussie gesteld, Maarten. Alleen duurt het dan niet lang voordat reacties die hen niet aanstaan worden verwijderd en IP's van die reageerders worden geblocked.

RefoAnders doet hetzelfde. Op hun site n.a.v. de protestbrief tegen een roze kerstmarkt:
"Toevoeging
Omdat n.a.v. dit bericht Godonterende reacties worden geplaatst is reageren op dit artikel hier niet meer mogelijk.
De reacties die al geplaatst waren, zijn opgeslagen als bewijs hoe respectloos mensen kunnen zijn tegenover christenen en God.
Wij hebben als RefoAnders nog een lange weg te gaan om enerzijds bespreekbaarheid van homogevoelens te bevorderen en anderzijds respect voor het christelijk geloof in de samenleving te vergroten. waarbij we vermoeden dat het laatste nog het grootste probleem zal zijn."

De pro RefoAnders reacties zijn blijven staan uiteraard.

Dan heeft een directe confrontatie/discussie zoals op 18 december in April meer zin. Of zie ik dat verkeerd?

Reactie van Maarten

13-12-2008 | 21:42

Marleen

Geen wonder dat er op de refoanders-website van Quist alleen reakties staan van .....Quist.

Wat berichten op de eo-site betreft: we krijgen inderdaad soms meldingen van verwijderde berichten.

We blijven de christenen in de gaten houden en hun god ter discussie stellen.

Of ze dat nou leuk vinden of niet.

Wie kaatst...

Reactie van Maarten

13-12-2008 | 21:48

Wat die discussie betreft op 18/12: daar zie ik het nut niet van in.

Waarom zou je een discussie aangaan met de christenen die jouw als tweederangsmensensoort zonder rechten beschouwen ?

Voordat een discussie met christenen mogelijk lijkt het me dat ze eerst de haatzaaierij tegen vrouwen, homosexuelen, vreemdelingen en kinderen uit hun heilige boeken scheuren en openlijk buitenlandse anti-homo kerken veroordelen.

Pas dan is er misschien een gesoprek mogelijk.

De keuze is aan de christenen.

Reactie van

13-12-2008 | 23:50

Lieve Herman N.

Weet ik toch. Vier al bewust 21 jaar lang het zonnewendefeest met mijn zoon. Nu is hij het huis uit en ga niet alleen naast een kerstboom zitten. Daarom lijkt het mij leuk een roze kerst mee te maken in Amsterdam, een kerst die niet direct in het teken staat van de geboorte, maar wel in het teken van liefde en vredelievendheid.

Ik hoop dat deze eerste roze kerstviering volgend jaar een vervolg zal krijgen.

Reactie van elizabeth

13-12-2008 | 23:51

Lieve Herman N.

Bovenstaande reactie was van mij dus.

Reactie van Gaysite=EO @ Marleen

14-12-2008 | 12:14

Wist je dat Gaysite MINSTENS zo erg is als de EO in het verwijderen van berichten en blokkeren van IP-adressen?

Als alle gays de 'correcte' mentaliteit van gaysite hebben duurt het niet lang dat ook dark rooms en gaycafe's worden afgeschaft wegens hun 'ongepastheid', zeker in de buurt van scholen, net als rookcafe's, paddo- en coffee shops.

Reactie van bigbrother

14-12-2008 | 12:19

Het zou me niet verbazen als gaysite afwijkende berichten opslaat.

Reactie van Erikje

14-12-2008 | 15:05

Aan bigbrother,
Het zou mij zelfs niet verbazen als de Gaysite redactie racistische of discriminerende berichten doorsluizen naar de politie of het Anti Discriminatie Bureau.
Zoals bij elke Forum zijn er spelregels, zo ook bij Gaysite, lees de disclaimer er maar op na. Soms is de redactie wat laat met het verwijderen van racistische reacties (wat ik me ergens ook wel kan voorstellen, ze hebben het vaak druk) maar als het mij niet snel genoeg gaat met het verwijderen maak ik wel kenbaar dat ik dan de reactie doorsluis naar het ADB.
Dus, GaySite doet het prima!
Aan EO van 14-12-2008 | 12:14
Er is een groot verschil tussen een correcte mentaliteit en ongepastheid. Gaysite laat echt veel toe en is een open Forum, iets wat je tegenwoordig nog maar weinig vindt bij andere Forums. Dit maakt het hier ook zo levendig. Maar, zoals al aangeven, wel aan bepaalde regels houden! Dit houdt gewoon o.a. in geen racisme of discriminatie. De disclaimer is er duidelijk in. Het is natuurlijk makkelijk om de vinger te wijzen naar GS maar de verantwoordelijkheid ligt ook bij degene die een reactie plaatst. Waarom schrijf je bijvoorbeeld niet onder je eigen naam i.p.v. steeds een andere nicknaam te kiezen?

Reactie van Jason

14-12-2008 | 17:35

To Erikje:

Your’re absolutely right, if there is anything on Gaysite that is discriminatory or racist: yes it should be reported to the authorities. However, having an opinion is a long way from being accused of racism! Gaysite and you as well, have a very narrow view if you feel everyone has to agree with your generally accepted opinions. We don’t get anywhere that way but stay stuck and I feel that the purpose of the blog is to put opposing views in the realm of conversation. Your narrow-mindedness is the reason that people write under a pseudonym. If you are of the opinion that your so called “correct mentality” and correspondent viewpoints are the only ones possible, then why would we need this blog? What purpose would it serve if we all have to have the same mass opion? If you wish to take it onto yourself to report messages with what you call an “incorrect mentality” to the police, to me that sounds like the way the Nazis coped with these issues in Germany before World War II. In responding to this, please don’t make another threat! Good democracy and freedom of speech involves a war of words and don‘t ever think that yours are the only ones that can be spoken!

Reactie van Erikje

14-12-2008 | 18:31

To Jason,
Why in English? ;-
What makes you think I have a narrow view and that everybody should agree with me? That's kind of condescending to even believe that I have any authority on Gaysite results to that everybody should stick to a 'correct mentality' and 'generally accepted opinion'.
So many gays, so many opinions. The only thing I can do is to respect that.
Maar als ik het ergens oneens ben waarom zou je dan niet gewoon mogen reageren?
En ik begrijp al helemaal niet dat ik de reden ben dat mensen STEEDS EEN ANDER pseudoniem of nicknaam nemen als er een bericht wordt achtergelaten.
Voor mij is het puur dat ze doodsbang zijn voor repliek en dat ze hier inhoudelijk op worden aangesproken. Want als je de volgende keer gewoon weer een ander naam neemt ontloop je je verantwoordelijkheid. Een beetje veel laf is het wel want je kan zo telkens je mening aanpassen aan de topic of onderwerp waarbij de mate van consequent zijn totaal teniet wordt gedaan. Maar, je doet er weinig aan omdat dit een open forum is. Verder nog, ik ben maar een simpele bezoeker, net als menig ander hier. Mijn mening noem je narrow minded, fair enough, maar dat is in alle bescheidenheid ook niet de algehele politieke correcte mening. Dat je racisme en discriminatie bestrijding verward met WO II praktijken is geheel voor jou conto, ik vind dat als er ergens discriminerende teksten staan dit zo snel mogelijk verwijderd dient te worden! Maar als jij vindt dat discriminatie en racisme valt onder vrijheid van meningsuiting of hoort in een democratie, je, helaas, echt de weg kwijt bent!

Reactie van Bibi

14-12-2008 | 19:41

Wat een gemekker hier, het lijkt wel een schapenhouderij !!! Kom zeg, laat iedereen in zijn/haar waarde, christen, moslim, jood, hetero, homo, lesbo. Iedereen mag toch het feest van het licht vieren hoe hij/zij dat wil. Of dat nu met 2 maria's is 2 josefjes, 1 maria en 1 josef, wat maakt het toch uit. Laten we onze harten verlichten en genieten van elkaar, dan elkaar hier een beetje zwart te maken. Allemaal een leuke kerst toegewenst en doe het lekker op je eigen manier :-)

Reactie van Elizabeth

14-12-2008 | 21:21

Beste Herman N.

Het zonnewendefeest vier ik de afgelopen 30 jaar bewust. Heb mijn zoon hier ook mee opgevoed trouwens. Ik hield deze viering altijd sober, wel altijd kaarsen die ik trouwens het hele jaar door brand en steeds op zoek naar een alternatieve kerstboom. Een kale wilgentak met lampjes kan zo mooi zijn.

Voor mij zijn het inderdaad de dagen van het licht. De dagen zullen weer gaan lengen. Een stevige stampot de ene dag en een goed stuk vlees de tweede dag zijn onontbeerlijk om als niet gelovige toch invulling te geven aan het kerstgevoel.

Zelf ben ik blij dat Pro Gay op haar manier invulling geeft aan deze beladen dagen. Een hoop homo's zijn alleen tijdens deze dagen maar hopen toch de sfeer van weleer te mogen proeven. Een Roze Kerst lijkt mij een uitdaging en hoop dat het het volgend jaar nog uitbundiger een vervolg mag meemaken.

Reactie van Herman N.

15-12-2008 | 2:14

hoi Elizabeth,
die roze kerststal lijkt mij inderdaad ook erg leuk.
Ik ga zeker kijken.
Nadat ik het over zonnewendefeest had in mijn eerdere reaktie, vroeg ik me trouwens af, hoe de oerwoudbewoners rond het jaar nul in onze Rijn-Ijssel-delta het zonnewendefeest vierden.
Ze hadden natuurlijk nog geen elektriciteit. Wellicht gebruikten ze fakkels, van hout met dierenvet?

Reactie van jFYRcQIeaWLn

01-06-2011 | 23:32

ProGay_in_gesprek_met_christenen.. Huh, really? :)

Reactie van WNHRIskLFx

03-06-2011 | 17:17

Voeg reactie toe

Reactie van UikIZyquYcmgtf

05-06-2011 | 17:32

Voeg reactie toe

Reactie van aLuhuPxusINfERMW

02-07-2011 | 23:24

Voeg reactie toe